Kodėl akcijos yra geriausias pasirinkimas su Jeremy Schwartzu, „WisdomTree“ (2024 m. rugsėjo 25 d.)
Ar akcijos yra geriausia ilgalaikė investicija? Jei taip, ar tai visada tiesa? Šioje „At the Money“ serijoje mes kalbame su Jeremy Schwartzu apie tai, kodėl turėtumėte ar neturėtumėte pirkti daug akcijų.
~~~
Apie Jeremy Schwartzą:
Jeremy Schwartz yra „WisdomTree“ pasaulinis vyriausiasis investicijų direktorius, vadovaujantis įmonės investavimo strategijos komandai, kuriant akcijų indeksus, kiekybines aktyvias strategijas ir daugiafunkcinius modelių portfelius. Jis kartu su Wharton finansų profesoriumi Jeremy Siegel veda podcast’ą „Behind the Markets“ ir padėjo atnaujinti bei peržiūrėti Siegel’s Akcijos ilgalaikiam laikotarpiui: galutinis finansų rinkos grąžos ir ilgalaikio investavimo strategijų vadovas.
Norėdami gauti daugiau informacijos, žr.
Išminties medžio biografija
Raskite visas ankstesnes „At the Money“ serijas „Apple Podcasts“, „YouTube“, „Spotify“ ir „Bloomberg“ kanale „MiB“.
ATRAŠAS
(Muzika: galite nuvažiuoti atstumą, mes sužinosime, ilgainiui)
Baris Ritholtzas: Akcijos ilgainiui viršijo visas kitas turto klases, darant prielaidą, kad ilgalaikę perspektyvą vertinate maždaug 20 metų, nekilnojamojo turto, aukso obligacijų. Sunku rasti ką nors, kas būtų pasiekusi tokius gerus rezultatus kaip akcijos nuo XIX amžiaus pabaigos. Iššūkis? Akcijos ilgą laiką gali būti rizikingos, net nepastovios, o investavimo būdų yra tiek daug, kad tai gali būti paini.
Tačiau, kaip paaiškėjo, yra keletas būdų, kaip galite pasinaudoti akcijomis kaip turto klase, kurios gerai veikia, jei esate ilgalaikis investuotojas.
Aš esu Barry Ritholtz, o šiandienos laidoje „At The Money“ aptarsime, kaip ilgalaikėje perspektyvoje panaudoti akcijas savo portfelyje. Kad padėtume mums išpakuoti visa tai ir ką tai reiškia jūsų investavimui, pakvieskime Jeremy Schwartzą. Jis yra „Wisdom Tree Asset Management“ pasaulinis vyriausiasis investicijų direktorius ir ilgametis bendradarbis su Vartono profesoriumi Jeremy Siegel, kurio knyga „Akcijos ilgam laikotarpiui“ tapo investavimo klasika.
Taigi, Jeremy, pradėkime nuo pagrindų. Ką istoriniai duomenys sako apie akcijas?
Jeremy Schwartzas: Na, jūsų įžanga puikiai pasirodė. Tai buvo geriausia ilgalaikio grąžinimo transporto priemonė. Dabar, žinote, šiandien mes visi galvojame apie infliaciją. Mes turėjome labai didelę infliaciją. Ir čia žmonės sako: na, ar infliacija keičia akcijų situaciją?
Ir, žinote, ar didesnė infliacija kelia pavojų akcijoms? Ir mes sakome, žinote, akcijos nėra tik gera apsidraudimo priemonė. infliacijai. Jie yra geriausia infliacijos apsauga.
Baris Ritholtzas: Tiesa? Jei pajamos didėja, jei didėja pelnas, akcijų kainos kils.
Jeremy Schwartzas: Taip, per labai ilgą laikotarpį, matote, akcijos padarė, Siegelio duomenimis, jis turėjo tiek 200 metų plius akcijų, obligacijų, vekselių, aukso, dolerio grąžos. Jūs turėjote 6/5–7% per visus ilgalaikius laikotarpius, viršijantį infliaciją, gerai? Ir tai buvo stabilus sugrįžimas. Galėtume kalbėti apie veiksnius, kurie tai keičia žvelgiant į ateitį. Bet, žinote, šešis, septynis kartus viršija infliaciją su gana lygia linija. Niekas neturėjo tokio paties pastovios realios grąžos stabilumo laikui bėgant.
Baris Ritholtzas: Taigi mes kalbame apie ilgalaikę perspektyvą. Kaip apibrėžiate ilgalaikę perspektyvą? Apie kokį laikymo laikotarpį investuotojai turėtų pagalvoti, jei nori gauti visas šias išmokas?
Jeremy Schwartzas: Mes linkę manyti, kad 7–10 metų yra geras ateities rodiklis. Yra laikotarpių, kai atsargos gali sumažėti. Ilgiausias mūsų turimas laikotarpis buvo 17 metų perkamosios galios praradimo, taigi, po infliacijos, perkamoji galia.
Baris Ritholtzas: 1966-82 ar tai buvo anksčiau?
Jeremy Schwartzas: Taip, ir tai buvo maždaug tuo metu. Ir, žinote, obligacijų laikotarpis buvo dvigubai ilgesnis, taigi jie turėjo trisdešimt penkerių metų laikotarpį, kai jis turėjo neigiamą realią grąžą. Anksčiau jūs neturėjote TIPS obligacijų. TIPS yra iždo infliacijos apsaugos vertybiniai popieriai, kurie koreguojami atsižvelgiant į infliaciją, todėl pagrindinė rizika obligacijoms buvo tas infliacijos laikotarpis.
Bet jūs iš tikrųjų turėjote neigiamą poveikį. Patarimai duoda derlių ne taip seniai. Hm, prieš pat pastarąjį palūkanų padidėjimą prieš 18 mėnesių jūs turėjote neigiamą pajamingumą, žinote,
Baris Ritholtzas: Taigi, jei esu ilgalaikis investuotojas, jei aš išlaikysiu savo portfelį 10 ar dar geriau 20 metų. Kokias geriausias strategijas naudoti norint užfiksuoti tą grąžą?
Jeremy Schwartzas: Žinote, mes labai tikime diversifikacija, turėdami visą rinką. Labai sunku pasirinkti atskiras akcijas. Kai kalbame apie ilgalaikes akcijas, galite turėti ilgalaikių pralaimėtojų. Bet kai perkate platų rinkos portfelį, gausite tą diversifikaciją. Laimėtojai laikui bėgant linkę kilti į viršų. Visą laiką atsinaujina.
Ir turėdami rinką pigiai, dabar tai galite padaryti daug daugiau nei bet kada anksčiau, o tai yra viena iš priežasčių, kodėl už rinką galėjote mokėti daugiau, nei mokėjote istoriškai. Paįvairinti buvo daug sunkiau nei šiandien.
Baris Ritholtzas: Taigi mes kalbėjome apie 66–82, 2000–2013 m., akcijoms sekėsi prastai. Visai neseniai. Pirmąjį 2020 m. ketvirtį, o vėliau beveik visus 2022 m., akcijų sekėsi prastai. Ką turėtų daryti investuotojai, kai akcijos yra meškų rinkoje?
Jeremy Schwartzas: Dažnai, kai esate meškų turguje, tinkamas metas pagalvoti apie asignavimų papildymą, o ne pardavimą iš paskirstymo. Turite pagalvoti apie tikrąją ilgalaikę tikimybę, kada pralaimėsite? Mes dažnai žiūrime į akcijas, palyginti su T vekseliais, kaip į paprastą būdą tai padaryti.
Ir du trečdalius laiko akcijoms sekasi geriau nei gryniesiems. Žinote, trečdalį atvejų akcijos nukrenta iki grynųjų pinigų. Žinote, šiandien grynieji yra 5%. Taigi žmonės sako, ar dabar laikas galvoti apie tuos grynųjų pinigų įkainius?
Tačiau sumažinus vaizdą nuo vienerių iki penkerių metų, akcijų sėkmės tikimybė padidėja iki 75%. Jūs sumažinate iki 10 metų, tai yra 85%. Ir 20 metų. 99% laiko tenka akcijoms. (Beveik visada). Beveik visada. Taigi, mes, sakome, žiūrime į ilgalaikę perspektyvą. Taip, jums gali būti skausmingų mėnesinių, bet jūs turite pagalvoti apie ilgalaikę akcijų ir grynųjų pinigų galimybę.
Baris Ritholtzas: Taigi, pakalbėkime apie nepastovumą ir išmokas. Žmonės linkę nervintis, kai rinka yra neigiama. Ką manote apie dolerio kainos vidurkį ar kitus metodus, kai akcijos yra 3, 5, 7 metų meškų rinkoje?
Jeremy Schwartzas: Jei ateina atostogų sezonas, turėjome juodojo penktadienio išpardavimus, kibernetinį pirmadienį. Matai, kad kainos krenta, susijaudini ir eini pirkti. Apie tai tikrai reikia galvoti apie akcijas. Jie parduodami, o jūs norite pasinaudoti galimybe nusipirkti. Jūs nenorite pardavinėti ten. panikos tipo pardavimai.
Vienas iš gerų profesoriaus Siegelio draugų Bobas Schilleris rašė „Neracionalus perteklius;Jūs ateinate į šiuos neracionalaus nesantaikos periodus, kai žmonės per daug pesimistiškai nusiteikę dėl to, kas laukia, ir tai yra laikas, kai reikia galvoti apie papildymą savo portfeliu.
Baris Ritholtzas: Kalbėjome apie tai biure, ypač jaunesniems, jaunesniems nei 40 m., iki 30 m., kai rinka atsitraukia, jie neturėtų būti pikti. Jie turi 30 ar 40 metų investicijų perspektyvą. Jei esate jaunas ir rinkos išparduodamos, ar neturėtumėte tuo metu būti agresyvesniems ir pirkti daugiau akcijų?
Jeremy Schwartzas: O, tikrai. Turiu galvoje, tą akimirką sunku. Matote, kad kainos mažėja, ir jūs pradedate galvoti, kad baigsis pasaulis, ir žmonės panikuoja, bet tai yra laikas, kai manome, kad turėtumėte pridėti.
Baris Ritholtzas: O kaip dėl kitų laikotarpių, kai matome, kad akcijos yra prastesnės konkrečios turto klasės, tauriųjų metalų ar aukso? Kaip apie tai turėtų galvoti investuotojas?
Jeremy Schwartzas: Auksas buvo viena iš tų idėjų, kaip apsidrausti nuo infliacijos. Tai buvo išsaugota per 200 metų Siegelio duomenis. Ji neatsiliko nuo infliacijos, bet per pastaruosius 200 metų siekė mažiau nei 1 % per metus.
Taigi tai buvo geras infliacijos draudimas. Jis išliko, bet ne daugiau, kai akcijos viršijo infliaciją 6 proc. Taigi, manau, kad sunkiausias iššūkis yra pasakyti: taip, aš nerimauju dėl infliacijos, aukso, į ką reikia pažiūrėti. Mes padarėme kai kuriuos dalykus, kurie yra išminties medis, žvelgdami į kapitalo efektyvų investavimą, kai kaip auksą dedame ant akcijų, kur galite gauti jas abi neparduodami savo akcijų, kad nusipirktumėte auksą. Manau, kad tai vienas iš būdų galvoti apie auksą. Tačiau labai ilgais laikotarpiais akcijos buvo geresnis ilgalaikis turto kaupimas.
Baris Ritholtzas: Kaip investuotojai turėtų galvoti apie juodąsias gulbes? Tokie įvykiai kaip pandemija ar didžioji finansų krizė. Ką jie turėtų daryti per šiuos paniškus išpardavimus?
Jeremy Schwartzas: Rizika visada egzistuoja. Mes visą laiką gyvenome su tokiomis rizikomis. Panašu, kad šiandien mūsų mintyse jos vis dažniau. Netgi neseniai įvykęs „Hamas“ išpuolis prieš Izraelį, ar nerimaujate dėl to, kas nutiks visame pasaulyje? Ir ar jie ketina jį atvežti į JAV? Ir visokių klausimų. Šie dalykai visada yra. Jie yra fone.
Tačiau tai yra vienas iš dalykų, dėl kurių akcijoms suteikiama rizikos premija. Jie gauna priemoką, nes turi riziką. Jei neturėtumėte rizikos būti tik T sąskaita, tada jūs negausite kompensacijos už tą riziką, kurią prisiimate.
Baris Ritholtzas: Paminėjote profesorių Bobą Šilerį, kuris padarė daug darbo ir tikimasi grąžos. Kaip investuotojai turėtų galvoti apie akcijas, kai jų vertinimai yra šiek tiek pakilę?
Jeremy Schwartzas: Tai visiška tiesa. Akcijos brangesnės nei jų istorija. Tačiau taip pat tiesa, kad obligacijos yra brangesnės nei jų istorija. Taigi žmonės vėl sako, kad aš gaunu 5% nerizikingų iždų. Ar tai turėtų sumažinti akcijų atvejį? Tai trumpalaikė norma. Hm, žinote, jūs turite pažvelgti į arbatpinigius, pajamingumą, arbatpinigiai yra tie vertybiniai popieriai, apsaugoti nuo infliacijos, 10 metų arbatpinigiai šiandien yra maždaug 2%.
Žvelgiate į akcijas, kai P yra mažesnis nei 20, vadinamas 18–19 išankstinių PE. Tai suteikia jums nuo 5 iki 6% pajamų. Taigi akcijų priemoka, palyginti su arbatpinigiais, viršija 3%, tai yra lygiai tiek pat, kiek Siegelio 200 metų duomenys. Buvo 3 USD akcijų priemoka. Tai buvo maždaug trys su puse procento obligacijoms, šiek tiek daugiau nei šeši su puse procento akcijoms. Šiandien obligacijos yra 2.
Jūs gaunate daugiau nei 5 akcijas, jei dar kartą pažiūrėsime, po septynerių ar dešimties metų. Ir todėl jie nėra brangūs pagal istorinius standartus, skaičiuojant nuo akcijų priemokos, palyginti su akcijomis, palyginti su obligacijomis. Taigi, taip, jie abu yra mažesni nei 200 metų duomenys, tačiau šiandien tai yra pagrįsta akcijų rizikos priemoka.
Baris Ritholtzas: Taigi, kokie yra didžiausi iššūkiai norint išlikti investuoti ilgą laiką?
Jeremy Schwartzas: Iš tikrųjų trumpalaikis nepastovumas ir panikos momentai dėl visų rūšių rizikos, kylančios per pastaruosius kelerius metus, buvo paskatinti infliacija. Dabar tai geopolitika. Manau, kad per ateinančius 12 mėnesių tai bus daugiau apie geopolitiką. Ir tai yra Fed. Mes manome, kad Fed yra tarsi galinio vaizdo veidrodis ir jie eina link politikos švelninimo.
Dabar viskas apie tai, kas vyksta pasaulinėje arenoje. Tačiau trumpuoju laikotarpiu tai yra triukšmas, kuris sukurs daug nepastovumo. Tačiau ilgalaikėje perspektyvoje mes grįžtame prie ilgalaikio 6% realaus sudėjimo po infliacijos grąžos.
Baris Ritholtzas: Taigi, pabaigai investuotojai, turintys ilgalaikį laiko horizontą, ir apibrėžkime, kad geriau 20 metų turėtų turėti diversifikuotą akcijų portfelį. Įspėjimas, jie turėtų tikėtis nepastovumo retkarčiais skolinantis, net ir rinkos žlugimo retkarčiais. Visa tai yra proceso dalis. Ilgalaikiai investuotojai supranta, kad jiems mokama už akcijų laikymą nepatogiais laikotarpiais. Jei tai būtų lengva, visi būtų turtingi.
„At The Money“ galite klausytis kiekvieną savaitę. Raskite jį mūsų verslo magistrantūros sklaidos kanale Apple Podcasts. Kiekvieną savaitę mes čia aptarsime problemas, kurios jums, kaip užkratui, yra svarbiausios. Aš esu Barry Ritholtz. Jūs klausėtės „At The Money“.
(Muzika: galite nuvažiuoti atstumą, mes sužinosime, ilgainiui)
Akcijos ilgalaikiam laikotarpiui: galutinis finansų rinkos grąžos ir ilgalaikio investavimo strategijų vadovasŠeštasis leidimas 6-asis leidimas Jeremy Siegel ir Jeremy Schwartz
