Prie pinigų: gauti daugiau dividendų su akcininkų pajamingumu. Meb Faber, Cambria Investments (2024 m. spalio 30 d.)
Investavimas į dividendus turi ilgą istoriją, tačiau paaiškėja, kad dividendai yra tik dalis akcijų grąžą skatinančio vaizdo. Viena iš alternatyvų yra akcininkų pelningumas, kuris apima ne tik dividendus, bet ir akcijų supirkimą bei skolų grąžinimą kaip būsimo pelno rodiklius.
Visas nuorašas žemiau.
~~~
Apie šios savaitės svečią:
Mebas Faberis yra „Cambria Investment Management“, taip pat tyrimų įmonės „Idea Farm“ įkūrėjas ir CIO.
Norėdami gauti daugiau informacijos, žr.
Asmeninė svetainė
Kambrija ir Idėjų ūkis
Verslo magistrai
~~~
Raskite visus ankstesnius Prie Pinigų epizodų čia ir „Apple Podcasts“, „YouTube“, „Spotify“ ir „Bloomberg“ „MiB“ sklaidos kanale. Ir raskite visą muzikinį grojaraštį Pinigai „Spotify“.
Akcininkų pelningumas
Investavimas į dividendus turi ilgą ir istoriją, o didelę rinkos grąžos dalį lemia reinvestuotų dividendų, kurie ilgainiui didėja. Tačiau paaiškėja, kad dividendai yra tik dalis paveikslo, skatinančio akcijų grąžą. Akcininkų pelningumas, kaip jis tapo žinomas, apima dividendus, bet taip pat akcijų supirkimą ir skolų išmokėjimą kaip būsimo pelno rodiklius.
Aš esu Barry Ritholtz. O šiandieniniame leidinyje „At the Money“ aptarsime, kaip galite gauti akcininkų pelną ir gauti daugiau iš dividendų, kad padėtume mums visa tai išpakuoti ir ką tai reiškia jūsų portfeliui. Kviečiame Meb Faber įkūrėją ir Cambria CIO. Įmonė valdo daugybę ETF, įskaitant tuos, kuriuose pagrindinis dėmesys skiriamas akcininkų pelningumui, o klientų turtas artėja prie 3 mlrd.
Jis yra akcininkų pelningumo, geresnio požiūrio į investavimą į dividendus, autorius, kuris pasirodė antrasis šios savaitės leidimas. Taigi, Meb, pradėkime nuo pagrindų. Kaip apibrėžiate, kas yra akcininkų pelningumas?
Mebas Faberis: Labiausiai paplitęs apibrėžimas yra bendras grynųjų pinigų išmokėjimas, o tai reiškia, kad dividendai grynaisiais ir grynasis akcijų supirkimas yra labai svarbus žodis.
Nes tai apima ne tik akcijų supirkimą, bet ir akcijų emisiją. Taigi galvokite tik apie dividendus ir supirkimą. Tai dauguma žmonių galvoja apie akcininkų pelningumą.
Baris Ritholtzas: Įdomu. Kodėl įmonės, kurios grąžina pinigus investuotojams dividendais arba išpirkimu, turėtų būti patrauklios investuotojams?
Mebas Faberis: Įmonėje, kuri moka dividendus arba perka akcijas, yra daug bendrai paveldėtų bruožų. Didžiausias dalykas yra tai, kad jie pirmiausia turi turėti grynųjų pinigų. Taigi, jei mokate 10 % pelno, greičiausiai turėsite daug grynųjų pinigų arba daugiau pinigų, nei žinote, ką daryti.
Geras tradicinis atvejo tyrimas būtų Apple, kuris padarė abu. Jie išmoka grynųjų pinigų dividendus ir atlieka akcijų supirkimą. Ir šių dviejų sumavimas iš tikrųjų yra agnostiškas, holistinis derinys, kuris yra svarbus.
Baris Ritholtzas: Taigi, kas yra tyrimas? Ir aš žinau, kad daug laiko skiriate akademiniams tyrimams. Ką tai rodo apie didesnio pajamingumo akcijas, palyginti su akcijomis, kurių pajamingumas yra mažas arba visai ne?
Meb Faber: Visų pirma, investuotojai mėgsta dividendus. Tikriausiai nėra senesnės tradicijos, nei žmonės, gaunantys tą ketvirčio dividendų čekį, pasyvias pajamas, žmonės fantazuoja sėdėdami paplūdimyje, gerdami pina coladas Kabo mieste ir gaudami dividendų čekį.
Tačiau reikia atsižvelgti į struktūrinius rinkos pokyčius ir iš tikrųjų, pradedant 1980-aisiais, o įsibėgėjus 1990-iesiems, įmonės pradėjo supirkti daugiau akcijų, nei išmokėjo grynaisiais dividendais. Ir kiekvienais metais nuo to laiko buvo daugiau supirkimų. Taigi investuotojai, kurie istoriškai orientuojasi tik į dividendus, dabar praleidžia daugiau nei pusę vaizdo apie tai, kaip įmonės skirsto savo pinigus. Tai taip pat svarbu. Dėl akcijas išleidžiančių įmonių požiūrio. Taigi manote, kad mano gimtosios Kalifornijos valstijos įmonės, technologijų įmonės, kurios mėgsta priversti vadovus ir „C-suite“ su akcijomis pagrįstą kompensaciją.
Taigi taip pat svarbu vengti įmonių, kurių pajamingumas yra neigiamas, o tai reiškia, kad jos kasmet mažina investuotojus. Taigi, jei derinate šiuos du veiksnius ir pažvelgsite į tai istorijoje, tai tikrai buvo geriausias būdas pažvelgti į vertės investavimą per pastaruosius šimtą metų.
Baris Ritholtzas: Taigi, jei įmonė turi papildomų grynųjų pinigų, ar jai geriau pakelti dividendus, atlikti naują išpirkimą ar derinti abu?
Meb Faber: Atsakymas yra tai, kad tai priklauso. Žinote, generalinio direktoriaus darbas iš tikrųjų yra maksimaliai padidinti investicijų grąžą. Yra tik penki dalykai, kuriuos įmonė gali padaryti su savo grynaisiais. Toks yra meniu.
Čia nėra slapto meniu „In & Out“, tiesa? Jie gali išmokėti dividendus, atpirkti akcijas, sumokėti skolą, jei ją turi, gali susijungti arba įsigyti kitą įmonę. Ir tada paskutinis, kuriam visi praleidžia 99 procentus laiko, yra reinvestavimas į verslo mokslinius tyrimus ir plėtrą. Taigi kokį naują iPhone pristatome? Kokį naują lustą gamina „Nvidia“? Kokias naujas paslaugas siūlome? Tačiau iš tikrųjų generalinio direktoriaus darbas yra maksimaliai išnaudoti šias penkias svertas.
Ir kai kuriais atvejais, jei pažvelgsite į ką nors panašaus į „Apple“. Jūs tampate toks didelis ir turite tiek daug grynųjų ir pinigų, kad tiesiog negalite jų išleisti. Dabar tikriausiai galėtumėte tai padaryti Brewsterio milijono būdu, bet tai nebūtų naudinga akcininkams. Matote daug įmonių, kurios tai daro. Jie išleidžia pinigus, bet taip, kad nepadidintų IG.
Baris Ritholtzas: Taigi pakalbėkime šiek tiek apie akcininkų pelningumą įvairiose rinkose.
Ar svarbu, ar esate didelės kapitalizacijos, vidutinės ar mažos įmonės, ir kaip jūs, vaikinai, manote apie įvairaus dydžio įmones ir jų akcininkų pelningumą?
Mebas Faberis: Kai prieš dešimtmetį rašėme šią knygą, pažvelgėme į akcininkų pelno bendrovių istorinę grąžą ir paaiškėjo, kad akcininkų pelningumas pranoko bet kokią dividendų strategiją, kurią galime sugalvoti.
Didelis dividendų pajamingumas, dividendų augimas – tai vis labiau aplenkė rinką, ir mes matėme, kad tai tikrai svarbiausias veiksnys. Dabar mes to nesugalvojome; Jimas O’Shaughnessy, mūsų bičiulis, daug apie tai kalbėjo savo klasikinėje knygoje „Kas veikia Volstryte“, Williamas Priestas ir kt., tačiau modeliuodami pamatėme, kad tai turi didžiausią prasmę iš bet kurios mūsų rastos strategijos.
Veikė dideliuose, mažuose, užsieniniuose, besiformuojančiose. Jei turite kokį nors investavimo veiksnį, bet kokią strategiją, norite, kad ji veiktų didžiąją laiko dalį. Jei tai veikia JAV, bet ne Japonijoje, tai yra problema. Jei jis veikia su mažu, bet ne dideliu, tai yra problema.
Ir šios strategijos grožis yra tai, kad ji ne tik veikė nuo knygos išleidimo, bet ir veikė tiek, kiek galite pažvelgti, ir ji yra labai, labai nuosekli. Taigi tai tikrai apima daugybę veiksnių ir savybių. Svarbiausia, žinoma, yra vertė ir kokybė, kurią buvo sunku išlaikyti, žinote, pastaruosius 15 metų siautėjantis S&P sumušė viską.
Tačiau akcininkų pelningumas įvairiose kategorijose šiuo metu 2024 m. Dėl vertinimo atotrūkio atrodo geriausias, koks buvo per pastarąjį dešimtmetį.
Baris Ritholtzas: Taigi, kalbant apie viršutinės ribos dydį, jūs turite akcininkų pelningumo ETF, skirtą dideliam vidutiniam kapitalui, o tada kartu mažą ir mikro dangtelį. Ir iš to, ką mačiau per pastaruosius kelerius metus, jie nugalėjo S&P. Jei grįšite 10 ar 20 metų atgal, S&P vis dar šiek tiek lenkia.
Bet pakalbėkime apie geografiją. Tos trys didelės, vidutinės ir mažos – tai visi mes. Taip pat turite tarptautinę versiją ir besivystančių rinkų versiją. Papasakokite apie užsienio akcininkų pelningumą.
Mebas Faberis: Taigi, jei pažvelgsite į visus penkis šiuos fondus, vidutinės akcijos turi dviženklį akcininkų pelningumą ir leiskite jam sekundei nukristi.
S&P šiuo metu duoda 1,3% dividendų. Taigi atpirkimo pajamingumo ignoravimas yra didžiulė klaida, ypač JAV. JAV yra labai galinga. Dėmesys įmonių išpirkimui. Taigi didžiąją dalį akcininkų pelno JAV sudaro išpirkimo pajamingumas. Mes kalbame apie 10% pajamingumą, gaunamą iš užsienio išsivysčiusių ir besivystančių šalių, kurios linkusios būti arčiau 50/50 dividendų ir išpirkimo. Taigi šiose geografijose pamatysite didesnį 5 ar 6% dividendų pajamingumą. Daugiausia dėl to, kad jie turi daugiau grynųjų dividendų mokėjimo, o ne supirkimo kultūrą, nors tai keičiasi, kai matote, kad tam tikrose šalyse, pvz., Japonijoje, jūs tikrai pradedate sutelkti dėmesį į išpirkimą.
Ir, kad būtų aišku, kai kalbate apie supirkimą, yra tiek daug dezinformacijos, dieve, svarbiausia yra tai, kad išpirkimą laikote tiesiog mokesčių požiūriu efektyviais dividendais arba lanksčiais dividendais. Tai pakeičia visą jūsų požiūrį į visa tai ir niekas nesupranta, kad tai supranta. geriau nei Warren Buffet Warren Buffet kalbėjo apie supirkimą Teisingai jo garsioji citata apie Berkshire.
Jis sako, kad Berkshire’as niekada nemokėjo dividendų. Kartą aštuntajame dešimtmetyje mokėjo 10 centų dividendus ir aš turėjau būti vonioje, tiesa? Taigi jis supranta, kad perkant akcijas, jei akcijos yra pigios, supirkimas yra puikus grynųjų pinigų panaudojimas. Galite nusipirkti dolerį už 80 centų už 50 centų ir tada tai matote portfeliuose Visoje akcininkų pelningumo grupėje Kainos pelno koeficientai, grynųjų pinigų srautų rodikliai yra su didele nuolaida nei S&P 500, bet ir kategorijas, kuriose šie fondai paprastai priklauso. Mes kalbame apie vienženklį P/E koeficientą, o tai yra atotrūkis, kuris padidėjo per pastarąjį dešimtmetį, bet ypač per pastaruosius trejus ar ketverius metus, kai vertinimo skirtumas buvo didžiausias, kokį matėme. Taigi tai ypač patrauklus laikas, kai manome, kad akcininkai duoda pelno akcijas.
Baris Ritholtzas: Taigi, kas yra tipinis bet kurio iš šių akcininkų pelno ETF pirkėjas? Ar jie yra tradiciniai vertės ir dividendų investuotojai, kurie, jūsų nuomone, perka jūsų lėšas?
Meb Faber: Tai po truputį visko. Jūs turite patarėjų, kurie mąsto stiliaus langeliuose. Taigi jie gamina pakaitalus kaip „Lego“. Turite individualių investuotojų. Turite institucijų, kurios tiesiog ieško geresnio požiūrio į ne tik pajamas, bet ir investavimą į kapitalą apskritai.
Įdomu tai, kad šiame cikle turite daug investuotojų, kurie vengė užsienio ir besivystančių rinkų. Kiek kartų girdėjote? Aš nepasitikiu skaičiais. Aš netikiu besivystančiomis rinkomis, tuo, ką jos daro. Ir mūsų besivystančių rinkų fondas iš tikrųjų yra antras pagal dydį fondas.
O kas įdomaus kylančiose rinkose, jei esate įmonė. Tai reiškia, kad dividendais išmokate 10% savo rinkos ribos arba perkate akcijas, žinote, kad tai, ko nedarote su tais pinigais, yra jų švaistymas. Tu ne, vardini stadionus. Jūs neperkate lėktuvų. Jūs neduodate kyšių ir toliau. Turite turėti pinigų, kad galėtumėte juos sumokėti. Taigi pagal apibrėžimą tokio tipo strategija yra kokybės strategija; . Taigi išvengiama daugelio tokio tipo įmonių.
Tradiciškai JAV tai linksta į tokius sektorius kaip finansai ir energetika. Ir tai šiuo metu galioja visose geografinėse vietovėse, ir žmonės sako, ponia, jūs praleidžiate. Jums trūksta technikos. AI bumas JAV JAV technologijų poveikis labai žemas Ir tai tiesa. Dalis to yra tai, kad technologijų įmonės yra brangios, jos taip pat išleidžia daug akcijų ir išleidžia besivystančias rinkas. Technika yra didžiausias sektorius. Dalis to yra paprasčiausiai todėl, kad besivystančiose rinkose taip smarkiai sumažėjo. Tačiau jie taip pat turi labai didelį akcininkų pelningumą.
Baris Ritholtzas: Apibendrinant, investuotojai, kurie tradiciškai galėjo būti tiesioginiai dividendų pirkėjai, turėtų pagalvoti apie akcininkų pelno ETF. Tai suteikia jiems visą naudą, kurią teikia vadovybė, kuri stengiasi grąžinti akcininkams didžiausią grynųjų pinigų sumą tiek iš dividendų, tiek per apmokestinimą efektyvesnius ETF akcijų supirkimus.
Aš esu Barry Ritholtz ir tai Bloomberg’s At The Money.
